Новости города БезФормата.Ru
Пермь
Главные новости
 
Задать вопрос?

«Российским политикам кажется, что у них очень большая степень свободы»

Гельман - Новый Компаньон
гельман - Новый Компаньон
гельман - Новый Компаньон
гельман - Новый Компаньон
Фото: www.newsko.ru

Профессор Владимир Гельман презентовал в  книжном магазине «Пиотровский» в  Перми книгу «Российский путь: идеи, интересы, институты, иллюзии», которую написал со  своими коллегами по  Европейскому университету в  Санкт-Петербурге. Смысл этой работы заключался в  том, чтобы найти ответ на  вопрос: «Почему экономические и  политические преобразования в  постсоветской России происходят так, как  они  происходят?» О  результатах исследования Гельман рассказал в  интервью «Компаньон magazine».

Фото:  Сергей Федосеев

— Владимир Яковлевич, первый вопрос очень простой: почему всё так, как  есть? Из-за плохих идей, интересов, институтов, иллюзий?

— Нам  привычно представлять мир  сквозь призму сценария голливудского фильма, где  действуют хорошие парни и  плохие парни. В  реальной жизни дела обстоят гораздо сложнее. Политические и  экономические агенты действуют в  своих интересах, но  на  них  влияет и  комплекс идей, которые двигают преобразованиями, и  комплекс иллюзий, которыми заражены как  элиты, так  и  массы. Отчасти эти  идеи и  интересы возникли задолго до  распада СССР, они  повлияли на  выбор институтов (правил игры) и  на  их  изменения. Сочетание идей, интересов, институтов и  иллюзий обуславливало дальнейшую траекторию экономического и  политического развития на  каждой из  развилок постсоветской истории. Был  переломный момент 1991 года, когда определялись пути дальнейшего развития страны. Развилкой стал и  рубеж 1990—2000-х годов, когда, с  одной стороны, наконец закончился глубокий и  длительный спад экономики и  начался рост, а  с  другой  — произошла смена руководства страны. Ну  и, конечно, переломным моментом стал 2014 год, когда случился принципиальный разворот от  целей социально-экономического развития, которые служили приоритетом руководства страны с  конца 1990-х, к  геополитическим приоритетам, вызванным иллюзиями о  том, что  Россия  — великая страна и  может делать всё, что  захочет. Сейчас мы  переживаем последствия тех  решений, которые были приняты на  каждой из  этих развилок.

— Что, по-вашему, предопределило тот  или  иной выбор?

Фото:  Сергей Федосеев

— В  1991 году старая система рухнула и  встал вопрос, что  поставить во  главу угла. Шла  борьба двух групп идей: сторонников демократической трансформации социализма, которая оказалась дискредитирована из-за неудач периода Горбачёва, и  сторонников рыночных идей, которые говорили о  том, что  надо строить рыночную экономику, капитализм, а  демократию отодвинуть куда подальше. В  этом смысле очень ярким является высказывание Улюкаева образца 1995-го о  том, что  политические решения должны приниматься не  по  итогам голосований, а  на  основе квалификации, знаний и  опыта специалистов. Идеи рынка без  демократии победили и  во  многом обусловили последующее развитие страны.

В  конце 1990-х  — начале 2000-х в  авангарде оказалась идея воссоздания сильного государства. Сильного  — с  точки зрения силовой составляющей во  внутренней и  внешней политике. Российское государство во  многом восстановило свой потенциал, но  если до  2014 года этот потенциал был  направлен на  социально-экономическое развитие, то  после крымских событий вектор кардинально изменился и  теперь страна старается любой ценой поддерживать свой статус великой державы на  международной арене.

— Почему те  или  иные идеи рулят?

— Идеи рулят не  сами собой: у  них  есть конкретные двигатели. Идея демократического социализма была близка поколению «шестидесятников» и  продвигалась его  представителями. К  нему принадлежали Михаил Горбачёв и  Борис Ельцин. За  рыночные идеи и  идеи «сильного государства» выступало поколение «семидесятников», для  которых нормативным идеалом является то, что  я  называю «хорошим Советским Союзом». Он  подразумевает политическую и  международную систему, которая напоминала бы  советскую, но  была бы  лишена присущих ей  изъянов: дефицита, очередей и  так  далее. Чтобы был  централизованный контроль государства над  политической сферой; чтобы инакомыслящие не  бузили, а  сидели в  фейсбуке; чтобы существовала возможность «выключить» нежелательные  СМИ. Эти  идеи разделяют многие представители поколения 1970-х, пережившие сильную травму разочарования после распада СССР.

Время для  следующей смены идей пока ещё не  наступило. Но  думаю, это  произойдёт довольно скоро. «Семидесятников» сменяют 25—30-летние, для  которых СССР  — это  давнее прошлое.

Фото:  Сергей Федосеев

— Но, как  ни  странно, они  ностальгируют по  нему.

— Ностальгия по  прошлому есть в  самых разных странах. Но  дважды в  одну реку войти нельзя. Важно не  то, по  чему вы  тоскуете, а  то, какие приоритеты выбираете и  чем  руководствуетесь. Изоляционизм по  отношению к  внешнему миру  — это  прошлое. Чем  больше мы  стараемся воскресить его, тем  сильнее увеличиваем отставание в  развитии. Надеюсь, молодые люди это  понимают.

— Бывшего министра экономического развития РФ  Улюкаева во  время своего выступления вы  назвали технократом, а  главу госкорпорации «Роснефть» Сечина  — соискателем ренты. Символизирует ли  приговор Улюкаева к  восьми годам тюремного заключения поражение первых и  победу вторых?

— И  технократы, и  соискатели ренты  — это  не  какие-то две  организованные партии. И  те, и  другие конкурируют друг с  другом, равно как  и  внутри своих групп. Речь идёт о  том, что  на  определённых постах государственного управления экономикой руководству страны нужны квалификация, знания и  опыт, за  которые ратовал Улюкаев, просто с  целью защиты от  дурака. Если бы  соискатели ренты управляли Центробанком, у  нас  бы  сейчас была высокая инфляция. Руководство страны это  понимает.

В  других сферах есть сильное давление, каждому хочется что-то урвать. Эта  борьба происходит на  разных участках. Улюкаев оказался её жертвой. Но  надо сказать, что  его  сменил другой технократ  — Орешкин, который проводит похожую линию технократической политики. Мы  не  знаем, как  он  будет действовать, когда речь зайдёт о  чьих-то жизненных интересах.

— Как  вы  считаете, губернаторы-технократы, назначенные за  последний год, смогут изменить к  лучшему социально-экономическую ситуацию в  регионах в  существующих институциональных условиях? Управленческие навыки и  компетенции помогут им  в  этом?

— Главная задача губернаторов  — это  не  столько управление экономикой и  социальной сферой, сколько политический и  общественный контроль. По  результатам ряда исследований, у  губернаторов, которые плохо управляют регионами, но  добиваются требуемых результатов на  выборах, гораздо больше шансов сохранить свой пост. Думаю, при  последних назначениях руководителей субъектов Федерации приоритетной задачей было избавиться от  некоторых одиозных фигур и  поставить вместо них  тех, кто  будет более успешно, с  точки зрения федеральных властей, выполнять волю центра. Это  не  значит, что  все  те  новые, кого назначают, являются высококвалифицированными специалистами. Там  люди очень разные. Насколько успешно они  себя проявят, станет видно через некоторое время. Но  в  целом экономический и  социальный фон  в  стране неблагоприятный, и  в  лучшем случае какой-то региональный лидер может не  сделать очевидных ляпов.

Хотя новые губернаторы  — люди другого поколения, они  играют по  тем  правилам, которые сформированы их  предшественниками. Трудно ожидать от  чиновников высокого уровня, что  они  станут бунтовать и  восставать против существующей системы.

Фото:  Сергей Федосеев

— Для  характеристики государственного управления в  современной России вы  используете термин «недостойное правление». А  есть в  отечественной истории примеры достойного правления?

— Многие преобразования, проведённые в  эпоху Александра II,  — судебная, земская реформы  — улучшали качество государственного управления. Некоторые попытки такого рода предпринимались и  в  советский период, но  они  были крайне непродуманными и  непоследовательными. Классический пример  — реформы, которые проводил Хрущёв. В  разные периоды российской истории руководство страны, с  одной стороны, исходило из  личных иллюзий, а  с  другой  — было сильно подвержено влиянию заинтересованных групп. Тот  же  Хрущёв пытался ослабить партийный аппарат, поэтому провёл его  разделение на  сельскохозяйственные и  промышленные комитеты партии. Это  внесло в  систему управления неоправданный хаос, и  в  конечном итоге реформы были свёрнуты. И  таких примеров очень много.

— А  есть примеры, когда российские правители осознавали, что  находятся в  плену неких иллюзий, и  осознанно же  от  них  освобождались?

— Михаил Сергеевич Горбачёв, безусловно, избавлялся от  коммунистических иллюзий и  до  того, как  он  стал генеральным секретарём ЦК  КПСС, а  уж  в  тот  период  — точно. Владимир Владимирович Путин до  того, как  стать президентом, да  и  в  первые годы президентства, от  некоторых иллюзий избавлялся. Беда в  том, что  на  смену одним иллюзиям приходили другие. Иллюзия того, что  Россия  — великая держава, рулила и  продолжает рулить всем процессом государственного управления, особенно после 2014 года.

Людям в  принципе свойственны иллюзии. Большинство политиков в  попытках воплотить свои иллюзии в  жизнь связаны теми ограничениями, которые накладывают сопротивление других политиков, или  сопротивление масс, или  внешнеполитические факторы. Российские политики находятся в  ситуации, когда им  кажется, что  у  них  очень большая степень свободы. Этим они  отличаются от  политиков многих других стран.

— Свободы в  смысле вседозволенности?

— Совершенно верно. В  ситуации, когда политики чем-то ограничены, их  непродуманные действия не  сильно меняют общеполитическую картину. Возьмите того же  Дональда Трампа. Он  многое хотел поменять в  своей стране, но  пока что  его  деятельность привела к  не  слишком кардинальным изменениям, в  том  числе потому, что  в  США  есть Конгресс, общественное мнение и  другие институты.

В  России подобных сдерживающих факторов значительно меньше. Принципиальная смена вектора развития в  2014 году не  вызвала сопротивления, а, наоборот, повлекла за  собой прилив общественного энтузиазма. Это  особенность многих авторитарных государств.

— По  словам директора Левада-центра Льва Гудкова, связанная с  Крымом патриотическая эйфория завершилась. Ощущение неопределённости сменилось надеждой на  улучшение экономической ситуации, которая возлагается на  власть. Люди в  очередной раз  полны иллюзий, что  государство их  спасёт.

— Люди в  большинстве своём не  обладают достаточной информацией, чтобы судить о  фундаментальных экономических и  политических процессах. В  лучшем случае они  могут судить о  них  по  состоянию своего кошелька. Массовое восприятие ситуации  — это  во  многом проекция мнения элит. А  надежда на  государство проистекает отчасти оттого, что  надежды, возлагавшиеся в  1990-е годы на  рынок, были иллюзиями, а  отчасти оттого, что  других источников преобразований, кроме «хорошего» государства, люди не  видят. Однако вряд ли  российское государство в  его  нынешнем виде будет способно на  какие-то кардинальные сдвиги к  лучшему. В  лучшем случае оно  сможет поддерживать ситуацию на  нынешнем уровне.


Ольга Дерягина редактор журнала «Компаньон magazine»
Не сыпь мне льгот на рану - Business ClassМаксим Решетников меняет систему налоговых льгот для крупных предприятий.
24.05.2018 Business Class
​Михаил Берников стал начальником департамента имущественных отношений мэрии Перми - Business ClassМихаил Берников назначен начальником городского департамента имущественных отношений.
24.05.2018 Business Class
Депутаты Законодательного собрания Прикамья поддержали объединение пяти территорий - Business Class24 мая на пленарном заседании депутаты Законодательного собрания Пермского края поддержали объединительные процессы в пяти территориях.
24.05.2018 Business Class
Депутаты заслушали отчет губернатора Пермского края о социально-экономических итогах 2017 года - Business Class24 мая в рамках заседания Законодательного собрания Пермского края губернатор Пермского края Максим Решетников рассказал о результатах деятельности регионального правительства в 2017 году.
24.05.2018 Business Class
Главные слова: Business Class проанализировал речь главы региона перед Заксобранием - Business Class24 мая глава региона Максим Решетников выступил на пленарном заседании Законодательного собрания.
24.05.2018 Business Class
Максим Решетников: «К старому возврата нет» - Nesekretno.RuВ завершении послания Законодательному Собранию региона, которое состоялось сегодня, 24 мая, губернатор Пермского края Максим Решетников отдельно остановился на теме доверия между властью и институтами гражданского общества.
24.05.2018 Nesekretno.Ru
Прикамье  в числе лидеров по экспорту продукции - Nesekretno.RuСегодня, 24 мая, во время послания ЗакСу губернатор Пермского края Максим Решетников заявил, что по итогам 2017 года Прикамье вошло в топ-15 экспортеров России.
24.05.2018 Nesekretno.Ru
Максим Решетников участвует в спортивных мероприятиях, чего не скажешь о депутатах - Nesekretno.RuВо время послания Законодательному Собранию губернатор Прикамья Максим Решетников озвучил основные направления развития и популяризации физической культуры, спорта и здорового образа жизни в регионе.
24.05.2018 Nesekretno.Ru
Фракция "СР" в Госдуме поддержала мораторий на повышение пенсионного возраста - Справедливая РоссияФото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Казаков Эсеры поддержала введение моратория на повышение пенсионного возраста.
24.05.2018 Справедливая Россия
В связи с досрочным прекращением полномочий члена территориальной избирательной комиссии Карагайского муниципального района с правом решающего голоса и досрочным прекращением полномочий члена территориальной избирательно
24.05.2018 Избирательная комиссия
С жителями Перми в РОП встретился депутат Пермской городской Думы Александр Буторин - Единая РоссияВ Региональной общественной приёмной председателя партии «Единая Россия» в Пермском крае состоялся приём граждан по личным вопросам.
24.05.2018 Единая Россия
Максим Решетников: «К старому возврата нет» - Nesekretno.RuВ завершении послания Законодательному Собранию региона, которое состоялось сегодня, 24 мая, губернатор Пермского края Максим Решетников отдельно остановился на теме доверия между властью и институтами гражданского общества.
24.05.2018 Nesekretno.Ru
С жителями Перми в РОП встретился депутат Пермской городской Думы Александр Буторин - Единая РоссияВ Региональной общественной приёмной председателя партии «Единая Россия» в Пермском крае состоялся приём граждан по личным вопросам.
24.05.2018 Единая Россия
Не сыпь мне льгот на рану - Business ClassМаксим Решетников меняет систему налоговых льгот для крупных предприятий.
24.05.2018 Business Class
Депутаты заслушали отчет губернатора Пермского края о социально-экономических итогах 2017 года - Business Class
Депутаты заслушали отчет губернатора Пермского края о социально-экономических итогах 2017 года
24 мая в рамках заседания Законодательного собрания Пермского края губернатор Пермского края Максим Решетников рассказал о результатах деятельности регионального правительства в 2017 году.
Business Class
Депутаты Законодательного собрания Прикамья поддержали объединение пяти территорий - Business Class
Депутаты Законодательного собрания Прикамья поддержали объединение пяти территорий
24 мая на пленарном заседании депутаты Законодательного собрания Пермского края поддержали объединительные процессы в пяти территориях.
Business Class
Главные слова: Business Class проанализировал речь главы региона перед Заксобранием - Business Class
Главные слова: Business Class проанализировал речь главы региона перед Заксобранием
24 мая глава региона Максим Решетников выступил на пленарном заседании Законодательного собрания.
Business Class
В Перми произошел взрыв в жилом доме - ВеттаВ пятиэтажке на улице Свиязева произошел взрыв и пожар. Сегодня вечером, 23 мая, в Индустриальном районе Перми в пятиэтажном доме на улице Свиязева, 50/1 произошел хлопок, после чего возник пожар в квартире на втором этаже.
24.05.2018 Ветта
Внимание: штормовое предупреждение! Шквалистый ветер - Газета Новости Кунгурского краяОпасные метеорологические явления: В ближайшие 1-3 часа, с сохранением до конца 24.05, местами по Пермскому краю ожидается шквалистое усиление ветра 22-27 м/с.
24.05.2018 Газета Новости Кунгурского края
Меры пожарной безопасности в лесах - Газета Новости Кунгурского краяЛес не только наиболее привлекательное место для отдыха и туризма, но и одно из ценнейших природных богатств.
24.05.2018 Газета Новости Кунгурского края
«В доме взорвался газ»: Business Class вспомнил аналогичные случаи, произошедшие в Перми - Business Class
«В доме взорвался газ»: Business Class вспомнил аналогичные случаи, произошедшие в Перми
В пятиэтажном жилом доме по адресу ул. Свиязева 50/1 в Индустриальном районе ночью произошел взрыв бытового газа.
Business Class
После «взрыва» бытового газа в доме на ул. Свиязева введен режим ЧС - Business Class
После «взрыва» бытового газа в доме на ул. Свиязева введен режим ЧС
В Индустриальном районе Перми установлен режим чрезвычайной ситуации после «взрыва бытового газа в доме на ул.
Business Class
В Перми водитель автобуса сбил пешехода - Business Class
В Перми водитель автобуса сбил пешехода
23 мая в Индустриальном районе Перми произошло ДТП с участием автобуса. По предварительной информации, в 16:20 водитель за рулем автобуса «МАЗ» двигался по шоссе Космонавтов.
Business Class
В Краеведческом музее города Кунгура открылась выставка «БАННОВСКИЙ КАМЕНЬ» - Кунгур-край.ruВ Краеведческом музее города Кунгура открылась в ыставка «БАННОВСКИЙ КАМЕНЬ».
25.05.2018 Кунгур-край.ru
В Перми открывается «Большая книжная ярмарка — 2018» - Дневная ПермьВ четверг, 24-го мая, в Перми открывается «Большая книжная ярмарка». Мероприятие продлится до 27-го мая.
25.05.2018 Дневная Пермь
Пермский государственный институт культуры стал победителем с проектом «Современная хореография» XVII Конкурса социальных и культурных проектов ПАО «ЛУКОЙЛ» в номинации «Духовность и культура» - ПГИИК22 мая в ДК ЗАТО «Звездный» состоялось торжественное вручение сертификатов победителям XVII Конкурса социальных и культурных проектов ПАО «ЛУКОЙЛ».
25.05.2018 ПГИИК
Внимание! Фотоконкурс. Главный приз 100000 рублей - Газета Новости Кунгурского края
Внимание! Фотоконкурс. Главный приз 100000 рублей
В октябре 2017 года с целью реализации Плана основных мероприятий по проведению в Российской Федерации Года экологии в рамках Всероссийской программы «Деревья – памятники живой природы» было объявлено о проведении Всерос
Газета Новости Кунгурского края
В Перми принимают заявки на бесплатные экскурсии по «Зеленой» и «Красной» линиям - Business Class
В Перми принимают заявки на бесплатные экскурсии по «Зеленой» и «Красной» линиям
В Перми начался сбор заявок на бесплатные экскурсии по пешеходным маршрутам «Зеленая» и «Красная линия».
Business Class
Победители городского конкурса «Танцевальные баталии» в Кунгуре - Газета Новости Кунгурского края
Победители городского конкурса «Танцевальные баталии» в Кунгуре
20 мая во Дворце культуры "Мечта" прошел второй Городской конкурс танца "Танцевальные баталии".
Газета Новости Кунгурского края
DSC_0538.jpg - Законодательное СобраниеСегодня на площадке Органного зала краевой филармонии глава региона Максим Решетников рассказал о результатах деятельности правительства Пермского края за 2017 год.
24.05.2018 Законодательное Собрание
В Кунгуре состоится велопарад - Газета Новости Кунгурского края27 мая 2018 года город Кунгур примет участие в Едином дне велопарадов России.
24.05.2018 Газета Новости Кунгурского края
«Амкар» поздравил выпускников школ с Последним звонком - ФК АмкарВ школах Перми и региона проходит Последний звонок. К выпускникам 109-й школы в Индустриальном районе Перми сегодня в гости приехал экс-вратарь футбольного клуба «Амкар»,
24.05.2018 ФК Амкар
Первенство Кунгура по плаванию в ФОК "Синий кит" - Газета Новости Кунгурского края
Первенство Кунгура по плаванию в ФОК "Синий кит"
Первенство города Кунгура по плаванию 2 июня 2018 года в ФОК «Синий кит» Участники соревнований по следующим возрастным группам: Мальчики 2007 г.р.
Газета Новости Кунгурского края
Оперуполномоченный из Кунгура стал краевым призером - Газета Новости Кунгурского края
Оперуполномоченный из Кунгура стал краевым призером
Оперуполномоченный из Кунгура стал призером конкурса профессионального мастерства среди сотрудников уголовного розыска Прикамья Кунгурский полицейский Денис Садыков стал бронзовым призером регионального этапа краевого
Газета Новости Кунгурского края
Все обошлось - Пермский Обозреватель
Все обошлось
Автор: Вадим ПАНДЖАРИДИ Пермский «Амкар», выиграв два «стыковых» матча, застолбил место в Премьер–лиге на следующий сезон.
Пермский Обозреватель
В Перми произошел взрыв в жилом доме - ВеттаВ пятиэтажке на улице Свиязева произошел взрыв и пожар. Сегодня вечером, 23 мая, в Индустриальном районе Перми в пятиэтажном доме на улице Свиязева, 50/1 произошел хлопок, после чего возник пожар в квартире на втором этаже.
24.05.2018 Ветта
Внимание: штормовое предупреждение! Шквалистый ветер - Газета Новости Кунгурского краяОпасные метеорологические явления: В ближайшие 1-3 часа, с сохранением до конца 24.05, местами по Пермскому краю ожидается шквалистое усиление ветра 22-27 м/с.
24.05.2018 Газета Новости Кунгурского края
Форум предпринимателей в Перми - Кунгурский муниципальный район  31 мая 2018 года в Перми пройдет традиционное мероприятие для предпринимательского сообщества – форум предпринимателей «Дни Пермского бизнеса» (далее – Форум).
24.05.2018 Кунгурский муниципальный район
​Губернатор вручил медаль «За отвагу» учительнице, пострадавшей во время ЧП в пермской школе - Business ClassСегодня губернатор Пермского края Максим Решетников вручил медаль «За отвагу» учительнице школы №127 Наталие Шагулиной, защищавшей детей во время нападения на учебное заведение.
24.05.2018 Business Class
Максим Решетников: «К старому возврата нет» - Nesekretno.RuВ завершении послания Законодательному Собранию региона, которое состоялось сегодня, 24 мая, губернатор Пермского края Максим Решетников отдельно остановился на теме доверия между властью и институтами гражданского общества.
24.05.2018 Nesekretno.Ru